Komentáře: Logika stáda

Od: Ferda

Ferda — Thu, 04 Feb 2010 14:27:34 +0000

Zpřízněné duši zdar
S názorem, že nejsou věci vysledovatelné v historii CZ
dodnes po pravdě odkryty musím souhlasit.
Evidentní je, že cokoliv se dalo, bylo u nás vždycky nějak překrouceno.
Ale o tom to zde není, jen mám pocit, že to co zde čtu je „sakra“ pravda !
Přeji dostatečnou inspiraci pro další psaní.

Od: jofa

jofa — Sun, 29 Apr 2007 15:16:36 +0000

pripominka p.dvoraku
samozrejme,ze je treba na vec nahlizet v historickem kontextu.nicmene takovi belgicane,francouzi ci italove“sve „nemce po valce nevyhnali. situace tamnejsi nemecke mensiny sice nebyla uplne totozna jako v CSR,ale s okupanty jiste spolupracovali take pilne.vyhanelo se jak bych tak rekl,predevsim z vychodu na zapad.a byla to predzvest budoucich (ne)radostnych zitrku.ale to popsal presne jiz pan sikora.

Od: Tomáš Fuk

Tomáš Fuk — Sun, 29 Apr 2007 14:32:50 +0000

řekl bych
Řekl bych, že pro sudetské Němce bylo Československo taky národnostní slepenec, jehož byli nedobrovolnou součástí.
Jinak fajn článek, škoda, že takové hlasy není slyšet častěji..

Od: honza vurbs

honza vurbs — Sun, 29 Apr 2007 13:25:43 +0000

No, nemůžu to vydržet a nezeptat se kolegy Dvořáka,
koho má na mysli těmi Čechy, kteří byli součástí národnostního slepence Monarchie. Protože pokud tolik operujete s kontextem doby, chytáte se tak trochu do vlastní pasti. Jako nepřirozený slepenec vám Monarchie možná připadá teď, ale tehdy? To samé platí o té nedemokratičnosti… Je to obdobně hloupé, jako řešit, jestli byl Sv. Vít postaven víc pro Čechy nebo křesťany. LOL

Od: Lída

Lída — Sun, 29 Apr 2007 12:11:11 +0000

Pro Pavla Sikoru
V Československu jsem i já bohužel prožila většinu života. Československo byla má vlast a také moje klec a vězení. Dějiny této vlasti, tak jak se vyučovaly v komunistických školách byly samá lež , překrucování a zamlčování pravdy. Brzo jsem zjistila, že to co se oficialně tvrdí a musí říkat je pravý opak pravdy. Ptala jsem se tedy rodičů a prarodičů. Zjistila jsem, že „nadšení“ ze vzniku první republiky nebylo tak všeobecné a jednoznačné . Beneš po svém odstoupení , ačkoliv nebyl ještě znovu zvolen , nastoupil do úřadu.(Příkladná ukázka demokracie) Z Londýna se vracel přes Moskvu, a „dekrety“ vyháněcí, vyvlastňovací a znárodňovací , to byla cena kterou zaplatil národ za jeho návrat k moci. A volby ve kterých prý „demokraticky“ vyhráli komunisti , to byl také povod. Tři miliony voličů byly vyměněny a všechno předem naplánováno a domluveno, tak jaká demokracie? Nakonec celá ta fraška s koncem války. Které území komu připadne a kdo koho „osvobodí“.

Od: Viktor Dvořák

Viktor Dvořák — Sun, 29 Apr 2007 11:58:56 +0000

to: Jan Pokorný
Teď jste tomu vskutku nasadil korunu. Já se nesnažím umenšovat zlo, jen poukazuji na historický kontext. Ale opakovat se nebudu, to je evidentně zbytečné.

Druhý odstavec je spíše zábavný. Češi nebyli vždy součástí Rakouska-Uherska (natož dobrovolnou) a proto měli, zvláště s přihlédnutím k tomu, že Rakousko-Uherská nedemokratická vláda zatáhla tento národ do světové války, plné morální právo se od tohoto umělého národnostního slepence oddělit.

Tato situace se nedá nijak porovnávat se situací sudetoněmecké menšiny, která, když už odhlédnu od absolutně nesouvisejícího kontextu, naopak usilovala o zničení demokracie ve jménu podpory režimu, který další světovou válku vyvolal.

Pokud tu někdo nesmyslně relativizuje, jste to vy. Netuším, co si tím chcete dokázat, a ani mě to nezajímá. Tuto „debatu“ považuji za skončenou, i bez „Howgh“ na konci.

Od: Jan Pokorný

Jan Pokorný — Sun, 29 Apr 2007 10:39:32 +0000

předchozí příspěvek je samozřejmě adresován panu Dvořákovi
pardon

Od: Jan Pokorný

Jan Pokorný — Sun, 29 Apr 2007 10:35:58 +0000

pane Pokorný
Vy jste buď nebetyčný cynik nebo vám opravdu nedocházejí základní věci.
Samozřejmě, že na konci války nebyla situace, kdy se všichni budou chovat mile a ohleduplně. Ale ty prachsprosté vraždy a vyhnání 3 milionů lidí z jejich domovů to v žádném případě neomlouvá. Víc nemám, co bych k tomu dodal, všechno o kolektivní vině bylo víceméně už řečeno v článku. Pokud ji vy nechápete nebo nechcete pochopit a zlo páchané v jejím jménu relativizujte, tak je mi vás vskutku líto.

A doufám, že jako příslušník národa, který se podílel na rozbití Rakouska-Uherska si teď zbalíte svých 25 kg a půjdete na nádraží čekat na transport. Protože podle vašeho uvažování by všechny, kdo se podílí nebo podíleli na rozbití nějakého státního útvaru, mělo čekat přesně něco takového. Howgh.

Od: Viktor Dvořák

Viktor Dvořák — Sun, 29 Apr 2007 01:20:02 +0000

to: Pavel Sikora
V tom já vcelku souhlasím, jen bych odsud viděl spíš jako důsledek než příčinu morálního zhroucení českého národa. Příčinou prvotní byl podle mého názoru Mnichov a následné období 2. republiky, posléze nacistická okupace a odtržení Slovenska a pak „osvobození“ od Rudé Armády.

Na konci je pak dobrovolná volba cesty míru, cesty socialismu (= cesty do horoucích pekel). Československo se může (mohlo) „chlubit“ tím, že je jedinou zemí, která hlavu do komunistické oprátky strčila zcela dobrovolně na základě demokratické volby v relativně svobodném hlasování.

Od: Viktor Dvořák

Viktor Dvořák — Sun, 29 Apr 2007 01:15:08 +0000

to: Jan Pokorný
Gratuluji k vynikající demagogii, ani já bych nedokázal spojit dvě nesouvisející části mého příspěvku a vyvodit z nich takto špatný závěr.

Jediné, co tu stále opakuji je, že se musí brát v úvahu tehdejší okolnosti a tehdejší normy chování. Konec 2. světové války nebyl zrovna dobou, kdy by byli lidé pozitivně a šlechetně naladěni k odpouštění a lásce.

Lidé (jako společnost) dokáží své nebezpečné instinkty krotit ve většině případů, nicméně když je skupina lidí vystavena něčemu tak destruktivnímu jako je světový konflikt, nedá se od ní čekat, že se bude chovat mile a ohleduplně.

Druhou věcí, která se nemění, je to, že to byli sami sudetští Němci kdo stál na začátku série událostí, která pak vedla k jejich vyhnání.