Komentáře: Svoboda, mravenci a hřích https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-180001806 Sun, 27 Dec 2015 07:57:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-180001806 Od: petr II https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95445720 Tue, 08 Jul 2008 23:37:04 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95445720 Rád bych si všechno přečetl,…
…ale prostě nestíhám.
Mimochoden, časová tíseň pro restaurátora je horší než mravenci ve srubu.

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95445130 Tue, 08 Jul 2008 16:44:30 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95445130 GLUM si dovolí odpovědět
na novém blogu Ivo Kaipra, viz také tam (logonaut.bloguje.cz).

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95445080 Tue, 08 Jul 2008 16:16:10 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95445080 Porozumění je obtížná disciplína
Nenapadlo mne, že když napíšu „nutnost stále se hlídat“, což je podle mne synonymum k „odolávání pokušení“, bude to možné brát jako jízlivost. Chtěl jsem jen konkretizovat, jak to křesťanské odolávání pokušení vnitřně vypadá. Zda je něčím jiné, než jak si to dovedu představit. To „pozor“ tam bylo kvůli tomu, že jsem chtěl vědět, jak velká shoda mezi námi s tím odolání pokušení panuje. Jestli jste si vědom toho „neznatelného pohybu“, kterým leckdy vznikne paralelní vztah. (Asi bych měl najít vhodnější příklad než Černyševského, kde je to krystalické, ale zatím mne žádná známější kniha nenapadla.) A jestli uvidíte důsledky té „prevence“ při odolávání pokušení i tam, kde je vidím já.

A chtěl jsem se hlavně zeptat, proto to bylo v nadpisu, zda do odolávání pokušení patří taky to, že se o nějakých problémech nemá raději přemýšlet. Nic jízlivého a už vůbec ne kazatelského v tom nevidím. Jak jinak se pozná, která pravidla jsou nesmyslná, než že se přemýšlí o jejich hranicích?

]]>
Od: Franz https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95445010 Tue, 08 Jul 2008 15:46:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95445010 taky jsem netušil, že budete pokračovat 🙂
To přece není příklad zábava x povinnost, ale závazek x porušení závazku. „I když pokud jste ten příklad pochopil tak dětsky (zábava x povinnost), pak je vám to „dětské“ samozřejmě může připadat. :)Váš „složitý“ případ Černyševského oravdu neznám, pořád nechápu, proč na jedné literární postavě demonstrujete platnost nebo neplatnost jednoho pravidla. Pokud budu mít večer čas, sepíšu vám doporučenou literaturu odkazující na opačný případ :).
Velkého inkvizitora znám, ale chápu ho – ve velké zkratce! – ne jako spor pravidla x svoboda ale jako spor svoboda x nesmyslná pravidla (církevní správa věcí), jako kritiku tehdejší církve, případně vyzdvihnutí pravoslaví vůči západnímu křesťanství.

]]>
Od: Franz https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95444960 Tue, 08 Jul 2008 15:31:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95444960 Postupně, a asi už naposledy
(protože mám dojem, že nechcete diskutovat, ale dělat mi profesorskou přednášku, případně si na mě testovat své směry uvažování 🙂

„Stále se hlídat“ – řekl jsem něco takového? Proč mi to přisuzujete? Nebo to soudíte podle sebe a znáte jenom extrémy? Nestačí si být vědom rizik a vědět, co chci? O neustálém sebehlídání jste začal vy, takže jak to v praxi vypadá, nechám na vás.
Proč bych se měl – po křesťansku vázán – šmankote zdržet jiné, hlubší komunikace? To musíte být jízlivý za každou cenu?
Musíte mít nějakou „přesně stanovenou mez“? Když se jdete koupat, tak přesně do hloubky 2,10 m, dál už ne, protože do 2,10 m je to bezpečné? Co když jsou vlny vysoké, jak barák?
Co má znamenat to profesorské „a pozor“?

Na závěr mi dovolte ještě upřímně politovat toho, jaké zkušenosti jste v minulosti nabyl s věřícími lidmi, očividně to mělo dopad na vaše současné názory.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95444910 Tue, 08 Jul 2008 15:21:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95444910 Váš příklad opět ukazuje jádro názoru, nikoliv hranice.
Začal jsem psát odpověď dřív, než tam byla další reakce, nevěděl jsem, že budete ještě pokračovat:-)

Rozhodnutí, zda se budu věnovat zábavě nebo povinnosti je – skoro bych řekl jízlivě:) – typický příklad zaznívající z kazatelen. Ukazuje jádro pravidel, obor skutečnosti, kde určitě platí. V tom Váš názor chápu, tam panuje shoda. Jenže mně jde přece o hranice názoru, hranice pravidel. Podívejte se nikoliv na jednoduchý příklad „pro děti“, ale na příklad pro dospělé. Proto do debaty cpu Černyševského, že tam je takový složitý hraniční příklad do hloubky popsán. Na něm prosím ukazujte, že křesťanská pravidla jsou i tady dobrá, protože tady panuje neshoda.

Mmch, vůbec to není tak, že nemám křesťanství rád. Beru ho jako fenomén, který lidi ovlivnil a ovlivňuje. A pokud jsme uvnitř něj, myslím si, že novozákonní podobenství jsou velmi často v přímém rozporu se zbytkem bible i s většinovou náboženskou praxí. Znáte kapitolu „Velký inkvizitor“ z Karamazových? Svoboda kontra pravidla?

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95444840 Tue, 08 Jul 2008 15:00:53 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95444840 A shodneme se také v tom, že o tom má smysl přemýšlet?
Domýšlet tendence do důsledků je potřeba. Protože se tím ukáže, proč je svět takový, jaký je. Nemůžu se bohužel věnovat logonautským průzkumům tak, jak bych rád, ale jednou se i k těm důsledkům třeba dostanu.

Pozor s tou shodou na tom, že se dá zabránit vzniku paralelní lásky. Neznamená to náhodou „stále se hlídat“, abych náhodou nepřekročil horizont událostí černé díry? A pozor, jste si jist, že doopravdy víte, co to „sebehlídání“ v praxi znamená? Není to potom tak, že kdykoliv se setkají dva lidé opačného pohlaví, musí se, jsou-li po křesťansku vázáni jinde, zdržet hlubší komunikace mezi sebou? Protože jak zjistíte, že už jste za mezí? Jste si jist, že se to dá stanovit? Výsledkem taky může být, že společnost, která se bojí paralelních vztahů, se taky bojí hluboké komunikace.

S tím jsem se mezi věřícími setkal. Dokonce právě uvnitř rodiny. V rámci „dodržování pravidel“ se věci nevhodné – ale reálně existující – vytěsňují. Je to určitě správně?

]]>
Od: Franz https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95444770 Tue, 08 Jul 2008 14:36:22 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95444770 yet to I. Kaipr – vím, že křesťanství nemáte rád, ale:
„..Pavel říká že paralelní láska nemůže u opravdové křesťanské lásky vzniknout. Ale tuší, že vzniknout může. Proto chápe, proč je už jen pomyšlení na ni hříchem.“
To je hodně zmatené. Zlá myšlenka není hříchem. Kardinál Špidlík na tohle téma kdysi uvedl toto přirovnání: Představte si, že sedíte v pokoji a chcete dokončit svou práci. Někdo ale zaklepe na dveře a nabídne: „Pojď se mnou na výlet, je krásné počasí.“ Vy mu odpovíte: „Mně by se to velice líbilo, ale nedá se nic dělat, zavázal jsem se dokončit práci. Sbohem, nedá se nic dělat.“ Za půl hodiny přijde dotyčný se stejným návrhem, dostane stejnou odpověď. Když přijde potřetí, jste unaven a už byste mu málem vyhověl, ale dodal jste si odvahy a řekl zase: „Nepůjdu.“ Dopustil jste se chyby (hříchu) tím, že se vám sám výlet zamlouval? Jistěže ne. Dosaďte si taky za onu práci manželský slib a za toho „někoho“ ona pokušení, kterým každý z nás čas od času čelíme. Ono totiž hodně záleží na tom, jak blízko k srdci si to pokušení pustíme.

]]>
Od: Franz https://blog.respekt.cz/sikora/svoboda-mravenci-a-hrich/#comment-95444710 Tue, 08 Jul 2008 14:01:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46000590#comment-95444710 Pane Kaipre, děkuji za obsáhlou odpověď
(rovněž oceňuju, že tam není ani jedna jízlivá poznámka na adresu věřících :).
V první části v podstatě potvrzujete to, co už jsem psal – jde o to rozpoznat, nad kterou značkou (pravidlem) má cenu diskutovat a nad kterou ne. Takže souhlas.
Shodneme se i v tom, že by se mělo dát zabránit vzniku paralelní (mimomanželské) lásky a nepodlehnout takovému pokušení (protože ono to není nic jiného než pokušení, co popisujete).
Neshodneme se už ale v tom, jestli máme na základě „následného smutku, co oba ničí“ měnit společenská pravidla. Vy (na základě jednoho literárního díla? vlastních zkušeností? pozorováním okolí?) říkáte, že ano, já (na základě podobných zdrojů) říkám, že ne. Jednomu z nás pravidla vyhovují, druhý by chtěl jiná. Můžu se proto zeptat, jestli máte tu novou možnost x mimomanželských vztahů domyšlenu do důsledků? Jak by takový svět vypadal? Jak by to fungovalo, kdyby každý z rodičů měl paralelně dalších x vztahů? Povolil byste mnohoženství? Nebo zrušil rodinu?

]]>