Komentáře: Zelení: krásné zlo https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-180006521 Tue, 17 Mar 2020 19:22:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-180006521 Od: GLUM https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96312870 Wed, 28 Apr 2010 17:42:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96312870 Státní úředníci
to spočítané určitě nemají. Kdyby šlo „jenom“ o demografii, to by ještě bylo lehké, věci jako strom života se obvykle nijak dramaticky nemění, zvl. pokud jde o starší ročníky. Horší už je odhadovat další klíčové věci jako je inflace, úrokové sazby nebo hosp. růst/pokles. Taky třeba nezaměstnanost a platy, už jen dnešní nezměstnanost dává v miliardách dvouciferný pokles vybraného pojistného ročně…

Pouhou lineární proximací (která je v mnoha ohledech milosrdnější než qalifikovaný odhad) se v roce 2030 dostávám na více než 13 bilionů dluhu – jen z titulu důchodů… To bychom neustáli, ani kdybychom měli HDP na hlavu jako Lucembursko.

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96312770 Wed, 28 Apr 2010 13:49:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96312770 Díky!
Je mi jasné, že demografická data to dokážou hodně proměnit; ale zahrnout je do výpočtu, to smekám – bude to o dost pracnější.

Otázka je, jestli to není zbytečné:
(1) Bohužel je jasné, že zahrnutí demografických dat v obou modelech povede k vyššímu/rychlejšímu deficitu – sice se může Váš model nakonec ukázat jako ‚levnější‘, ale bude to málo platné, když stejně povede k bankrotu. Odhaduji, že změnou parametrů (např. krok 10% místo 5%) to zachránit nepůjde.
(2) Pevně věřím, že to ti státní úředníci mají podrobně propočítané, jen vědět koho se na to zeptat 🙂

Každopádně se těším na Vaše výsledky 🙂

2CRC – prý to bude chtít 2x zkontrolovat součty 🙂

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96312630 Wed, 28 Apr 2010 12:07:59 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96312630 Ano, máte pravdu,
tak jsem si to uvědomil, když jsem o tom přemýšlel dnes ráno cestou do práce.

Jdu počítat, do excelu nasaju i nějaká demografická data z ČSÚ, ta jsou neméně podstatná jako úroková míra nebo rychlost „odluky“ důchodů od státu. Je děsivé, že nic takového nikdo ze stovek tisíc st. úředníků ještě nepočítal! Výsledek patrně budu publikovat ve formě článku.

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96312350 Wed, 28 Apr 2010 08:25:28 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96312350 Moment,
jestli chcete platbu soc. ‚pojistného‘ zrušit okamžitě, tak jsme na úplně jiných číslech.
Zachovávám předpoklady výpočtu; zjišťuji, že výpočet je příliš složitý, abych mohl uvést nějakou jednoduše spočetnou řadu – místo toho mám tabulku v Excelu (v případě zájmu mohu zaslat mailem nebo někde vystavit).
Sčítaná řada je charakteristická tím, že systémový deficit velmi pomalu klesá: v prvních 7 letech je >> 300m, dalších 7 let je >> 200m, po dalších 5 letech klesá pod 100m, na nulu dochází po 33 letech.

Kumulovaný dluh po:
5 letech – 1,6 bilionu / 1,8b včetně 5% úroků, výdaje 315m,
10 letech – 3b / 4b / 271m
15 letech – 4,2b / 6,5b / 199m
20 letech – 4,9b / 9,2b / 116m
25 letech – 5,3b / 12,2b / 50m
30 letech – 5,4b /15,8b / 11m
finále – 5,5b / 18,3

Zhodnocení: NEREÁLNÉ

Současně přiznávám, že jsem si teď všiml, že předchozí výpočet jsem příliš zjednodušil a výsledky tedy budou jiné (těžko odhadnout jaké – v případě zájmu přepočítám).

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96312100 Tue, 27 Apr 2010 19:17:27 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96312100 Ech, plus současný
dluh, samozřejmě. Ale to by furt mohlo jít. Navíc jasný a striktně dodržovaný plán důchodové reformy by jistě na investory působil příznivě, viděli by jasně proč si ČR půjčuje a jak to chce splatit.

Když to „dobravíte“ tou demografií, uvidíte, že Vám sám průtokáč v brzké době začne sekat dvouciferné deficity v miliardách v nejbližších letech a dále se to bude jenom zhoršovat, stále méně lidí bude platit na stále více důchodců. Průtokáč nic nešetří, právě naopak. „Drsňácká“ „5%“ reforma podle GLUMA by totiž vedle výpadku příjmů st. rozpočtu každoročně o 5 % (za předpokladu stálých cen a zanedbání demografie, reálně ještě o víc) snižovala růst celkové sumy st. důchodů, až by ho (nejpozději po 20 letech) zcela zastavila a od té chvíle by už absolutní náklady státu na důchody už jen klesaly. S průtokáčem je st. bankrot do 20-ti let jistý. O reálném nebezpečí gerontokracie ani nemluvě…

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96312080 Tue, 27 Apr 2010 19:04:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96312080 ad Ztráta
Ano, Ondřeji, počítáte v zásadě správně, při (průměrném 5% úroku, to je takový konzervativní odhad) bychom se dostali na nějakých 103 % HDP r. 2008. Doufejme, že produkt mezitím alespoň nominálně poroste, takže snad o něco méně. To se přežít dá, takové Japonsko je dnes už mnohem dál a nejedna další země tam směřuje. S úroky nějkých 132 % HDP (2008). Bez reformy to bude ještě daleko horší, to je jediná cesta. Poněkud ignorujeme demografii, a ta nebude hrát v náš prostěch, počet důchodců neporoste lineárně (viz strom života ČR – nástup silných poválečných ročníků) a průměrný věk dožití dále poroste. Vidíte sám, že to není žádná sranda, ale že i takto radikálně je to na hraně. V případě nějakých globálních finančních otřesů může cena dluhu prudce vzrůst a státnímu bankrotu se nevyhneme ani při absolutní fiskální disciplíně.

Na druhou stranu můžeme ušetřit stovky miliard, které dnes zcela zbytečně tečou ze st. kasy do kanálu. Ovšem obojí vyžaduje politickou vůli místo carpe diem.

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96312000 Tue, 27 Apr 2010 18:38:16 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96312000 Ondřeji,
ad 1. ano, ten průtokový systém je už dnes na hraně (počítal jste nezanedbatelné administrativní náklady – kolxe jen zaplatí za takové poštovní poukázky, o platech zaměstnanců České správy ani nemluvě), ne-li za ní. čím déle bude pokračovat, tím horší to bude.

ad 2. on nedostane 5 % té částky „pojistného“, on ji dostane celou (tj. za první rok 92400 Kč bez úroků atd.). o pět procent za rok spoření se mu sníží počáteční starobní důchod. čili mám za to, že řádově jsem to měl dobře.

]]>
Od: PK https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96310220 Mon, 26 Apr 2010 13:27:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96310220 Ještě k té slušnosti
Jakub Patočka ke klipu s pseudoherci Marthou a Jirkou: „…To všechno by vám, Martho s Jirkou, možná mohla povyprávět vaše babička, kdyby s vámi měla trpělivost a dali byste jí šanci myslet si, že to stojí za to. Druhá možnost je, že budete dál číst Reflex a Respekt, či jiné časopisy, jichž se slušný člověk a dost možná ani vaše babička netkne ani dráždidlem na opice …“. Takže takhle se to má s tou slušností.

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/sikora/zeleni-krasne-zlo/#comment-96300850 Fri, 16 Apr 2010 18:38:03 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45947750#comment-96300850 Jak to tedy chcete ufinancovat?
Napadají mě jen tyto možnosti:

(A) Snižovat důchody mnohem rychleji – to už by ale byl úplně jiný model (a mnohem víc nefér vůči lidem, kteří nebudou mít možnost si naspořit),

(B) Zvyšovat jiné daně – no, to už můžeme rovnou nechat stávající zdanění a k němu přidat povinné spoření,

(C) Bankrot – no, to asi nebude seriózní možnost.

Pavle, mzrí mě, jak tu střílíte čísla od boku, aniž byste se je nejdřív pokusil alespoň elementárně propočítat – dosud jste na mě působil jako někdo, kdo dokáže věcně a korektně argumentovat 🙁

]]>