Komentáře: Kam čert nemůže

Od: Anonym

Anonym — Wed, 26 Jul 2023 05:25:04 +0000

Od: Filip

Filip — Thu, 15 Nov 2007 14:01:15 +0000

Drahý pane Sikoro
Určitě není správné odsuzovat kategoricky Katolickou církev za to, že ctí zemřelé a že je podle skutků v životě prohlašuje za ty, ke kterým se můžeme přimlouvat. (poněvádž sou v nebi) V katechismu neni k nalezení žádný text, který by k takovému pohanskému jednání, jako je uctívání(zbožšťování) svatých, nabádal, a proto zde vůbec nevidím rozpor. Mrzí mě spíš Váš hluboký odpor ke katolictví jako takovému, který si dovoluji odhadovat z Vašeho tónu. Jistě, dám Vám za pravdu, že existuje mnoho mariánských sekt, a že Ďábel se touto cestou do oveček s radostí zakousne, ale proč to generalizujete? Váš ostrý tón mě zaskočil a od člověka, jako jste Vy jsem to opravdu nečekal.

Od: Petr

Petr — Thu, 25 Oct 2007 10:28:28 +0000

Maria
Maria je právě onou limitou lidské svatosti a proto nejsvětější. Žádný ze světců nemůže být více „svatý“ než ona.

Právě tato „obyčejná venkovská dívka“ je proto největším člověkem, který kdy žil.

Největším člověkem není žádný prorok, Jan Křtitel, dokonce ani Mojžíš, žádný vojevůdce, umělec či filosof. Ani žádný jiný chlap. Ženy by na Marii měly být hrdé.

Od: Petr

Petr — Thu, 25 Oct 2007 09:35:29 +0000

Souhlas s Petrem Pavlasem
Jinak souhlasím s Petrem Pavlasem. Dokonce považuji „naroubování“ křesťanství (katolictví) na některé předkřesťanské tradice a svatá místa jako geniální tah vedený Duchem svatým. V podstatě něco podobného činil ve druhém století Klémens Alexandrijský.

Stejně tak má Petr Pavlas pravdu, že Duch je přítomen nejen v bibli, ale i v (posvátné) tradici.

Aby protestanské učení bylo logicky konsistentní, musela by totiž jejich „bible“ být ještě tenčí, než byla bible Markiónova ve 2. století. Dá se říci, že protestanské učení je v příkrém rozporu s CELKEM Písma svatého.

Také se mi z protestantského vytrhávání citátů obrací žaludek. Ale ono se to někdy děje i v katolické církvi – např. u charismatiků a jiných mašíblů.

Od: Petr

Petr — Thu, 25 Oct 2007 09:21:14 +0000

A k tomu ženskému rodu
Mimochodem, Duch svatý je v hebrejštině (prý) ženského rodu. Stejně jako židovská šechina.

Od: Petr

Petr — Thu, 25 Oct 2007 09:19:49 +0000

Svatost člověka není binární stav
Oni jsou v podstatě dva druhy svatosti. Svatost Boha a svatost člověka není totéž.

Svatý ve významu bezhříšný je pouze Bůh.

U lidských svatých je to spíše ona limita, ke které se výjimeční jedinci, svatí, mohou z milosti Boží (a díky své spolupráci) více či méně přibližovat.

Dalo by se řici, že tao svatost může nabývat i záporných hodnot. A k oné záporné limitě se pak blíží (či jí dosahují) jedinci jako Pol-pot, Mao Ce-tung, Gottwald, Hitler, Lenin, Stalin a mnozí další.

Pro přesnost – Církev svatá nikdy a nikde netvrdila a netvrdí (a tvrdit nebude), že svatí jsou bez hříchu. To by teprve bylo tvrdě nekřesťanské a heretické.

Ale to Glum dobře ví. Také často rád věci stavím podobně, zdravá provokativnost neškodí.

Od: Petr Pavlas

Petr Pavlas — Tue, 23 Oct 2007 23:06:14 +0000

Samozřejmě, že to nebylo křesťanské.
Conquistadoři se (až na výjimky typu zmíněného de las Casase) v jižní Americe nechovali křesťansky. A naše civilizace si to k dobru jistě přičíst nemůže a ani to nedělá.

Ale na druhou stranu – podívejte se, jak to dopadlo s tamním původním obyvatelstvem ve srovnání se severní Amerikou! Mnoho jich jistě bylo zabito, mnoho dalších pomřelo hlady či ve vzájemných kmenových válkách o jídlo (zrovna v době španělského dobývání nastal v J Americe fenomén tzv. malthusiánské pasti – příliš mnoho indiánů, příliš málo jídla). Přes to všechno „latinskoameričtí indiáni“ žijí a vesele se množí. 🙂 Také fenomén mesticismu je něco, co ve srovnání se severní Amerikou přímo bije do očí. Dokonce samotný Cortéz nalezl mezi indiány svou milou – jistou doňu Marínu.

Jinak než španělští dobyvatelé si ovšem počínali britští puritáni na S. Po opuštění ďábelské Evropy se snaží o vytvoření dokonalých náboženských obcí v Novém světě. Segregují, vytvářejí rezervace, vraždí a vraždí, až nakonec nezbyde skoro nikdo.

Od: Petr Pavlas

Petr Pavlas — Tue, 23 Oct 2007 22:42:13 +0000

No, tak já si toho Ducha sprostě dovolím trochu zrelativizovat
a sice tím, že tvrdím, že je přítomen nejen v bibli. To je právě problém a chyba protestantů. Bible, bible, nic než bible. Vy vytýkáte katolíkům polyteistické sklony, které podle Vás odrazují lidi od křesťanství. Já vytýkám protestantům ohánění se biblí a citáty z ní tak, jak se jim to zrovna hodí. Nic nezhnusí člověku křesťanství více, než apokalyptické citáty ze Zjevení Janova (viz blogerka Rubensteinová) nějakého amerického fantika v metru.

Tomu já říkám relativizace, vytrhávání biblických vět z celistvého kontextu, ve kterém se nacházejí.

Jinak k přítomnosti Ducha v bibli – Písmo svaté (vidíte, zase „svaté“…ach ti katolíci…no považte, je snad bible bez hříchu?:) není PŘÍMÝM božím slovem. To je pro muslimy Korán. Pro křesťany je ale bible „pouhou“ zapsanou zkušeností, kterou člověk učinil s Bohem.

Jinak – ty binární stavy a tertium non datur opravdu do interpretace bible netahejte… Tečka. 🙂

Od: Pavel Sikora

Pavel Sikora — Tue, 23 Oct 2007 21:12:55 +0000

Můžete relativizovat slova,
sama o sobě mrtvá. Nemůžete ale relativizovat Duch(a), který je přítomen v bibli. A těmi slovy také nemůžete kroutit do aleluja. On už výraz „nejsvětější“ je těžce inflační a ve své podstatě nesmyslný. Svatost je „binární“ stav, buď někdo svatý je (bez hříchů) nebo nic. Tečka. Jako nikdo nemůže být těhotnější či dokonce nejtěhotnější, nemůže být nikdo světější nebo nejsvětější. Svatí lidé neexistují, je to limita. Pravidlo s jedinou výjimkou, kterou představuje Ježíš. Což byl člověk jen zpola. atd. atp.

ad PS: ano, ale že by to zrovna bylo něco, co by si naše civilizace mohla přičíst ke cti… poněkud jako s těmi starými Prusy (to nebyli Germáni): kdo se nechá pokřtít, nebude zabit, ale dostane se mu té cti, že bude našim otrokem. velmi křesťanské…

Od: Petr Pavlas

Petr Pavlas — Tue, 23 Oct 2007 20:42:38 +0000

To Glum
Chápu Váš pocit, mně se taky spousta věcí v katolické církvi nelíbí. Ale obecně proti úctě k svatým a Marii nemám tedy vůbec nic. O modlářství IMHO nemůže být řeči. Ale takové věci, jako je Mariina legie, to také nemusím… Chápu, že některé zkušenosti ve Vás vyvolaly popsaný pocit. Ale katolíci prostě netvrdí, že Marie je bohočlověkem. Není, je člověkem, i když po nejsvětější Trojici tím nejsvětějším (to je logika, co?;))

PS: Co já vím o misiích v J Americe, tak to byla jediná záchrana indiánů před povražděním od conquistadorů. Dokud nebyli pokřtěni, mohli být vesele vražděni jako psi. Po přijmutí křtu z rukou jezuitů už tak být činěno nemohlo. Takový Bartolomeo de las Casas a celý jezuitský řád se zasloužili o to, že v J Americe to nedopadlo stejně, jako v severní…