Komentáře: Potřebuje láska razítko? https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-180008491 Sat, 31 Oct 2020 01:54:25 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-180008491 Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94815660 Wed, 08 Aug 2007 11:32:56 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94815660 Jen pořád nechápu…
Vlastně pořád jenom nechápu, proč se oháníte statistikou manželství de iure. Mohlo by toto manželství něco zachránit? Ne. Vypovídá o kvalitě nemanželských vztahů? Ne. Vaše korelace mezi procentem nemanželských dětí a celkovou porodností mi přijde asi jako: „čím víc máme dálnic, tím méně u nás jezdí cyklistů“. Jistě, korelace tam být může, ale to neznamená, že mezi uvedenými jevy je přímá souvislost: pravděpodobně je to spíš tak, že oba jevy jsou vyvolány nějakým třetím faktorem…

Apoštol Pavel podal hezký popis lásky… jako by mi někdo ukázal Rembrandta a řekl: vidíš, takhle to vypadá, když se doopravdy maluje! Jenže co s tím? Vezmu štětec a všichni na to koukaj, jestli je to brambora nebo klubíčko nebo co… Erich Fromm říká, že milovat je umění – a žádný umělec z nebe nespadl, jeden každý musel dlouho tvrdě trénovat (byť někteří měli větší nadání a dělali rychlejší pokroky). Buď opravdový a uč se ze svých chyb. Možná i to čtvrté, páté manželství by mohlo mít naději na úspěch…

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94815190 Tue, 07 Aug 2007 18:42:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94815190 Další odpovědi
ad 1. Nevím, jestli dobře rozumím otázce. Jestli uzavření maželství (de iure) ex post zachrání nefunkční vztah? Velmi pochybuji, totéž s dítětem….

ad 2. Nevím o žádné takové statistice. Vycházím samozřejmě z toho, co vidím kolem sebe. I když to jistě není reprezentativní vzorek z pohledu statistiky, na druhou stranu rozhodně nežijeme v žádném křesťanském getu. Svatba, která nepřežila svatební noc je poměrně unikátní asi nejen mezi církevními sňatky, nemyslíte? 😮

Co je láska? Docela slušný popis nám nechal můj apoštolský jmenovec: „Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy. Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy. Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá. Láska nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno…“ (1. Korintským 13,4-8)

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94814020 Tue, 07 Aug 2007 09:25:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94814020 …….
Pro mě osobně – kvůli tomu nezanedbatelnému počtu svateb, které „nejsou ničím“ – je manželství rozplizlým, a proto prázdným, pojmem. Je to slovo, které má v realitě tolik protichůdných obsahů, že z jeho „užívání“ odmítám činit jakékoli statistiky.

Ještě k té lásce – máte pravdu, nejmenoval jsem ji – je tam imlicitně zahrnuta jako nutný předpoklad zodpovědného a vstřícného přístupu ke světu (uff, teď bychom mohli dlouze diskutovat nad významem slova „láska“, které je ještě rozplizlejší než „manželství“ – v tomto se odkazuji na knihu Ericha Fromma Umění milovat).

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94814010 Tue, 07 Aug 2007 09:24:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94814010 Dík za odpovědi, zkusme pokračovat
Zdá se mi, že se lišíme spíš ve slovníku než v názorech, ale právě proto:

1. Myslíte, že samotné uzavření manželství by něco změnilo ve vztazích, které nefungují? Vždyť sám přiznáváte, že „manželství by mělo být vyjádřením zodpovědnosti, ale v nezanedbatelném počtu případů tomu tak není“. Osobně si myslím, že lidé, kteří se vyhýbají odpovědnosti, budou vždy – a zda manželství uzavřou nebo ne, jim v ničem překážet nebude.

2. Z čeho vycházíte, když říkáte, že občanské svatby jsou oproti církevním „méněcenné“? Lze to doložit nějakými statistickými daty, výzkumem apod? Přijde mi, že jde o Váš osobní pocit, který vychází ze vzorku Vašich známých/přátel, kteří – „náhodou“ – mají velice podobný hodnotový systém jako Vy. Z jiného reprezentativního vzorku – z okruhu mých známých – mohu uvést příklad církevní svatby, která nepřežila ani svatební noc… (ne že bych z toho chtěl něco vyvozovat)

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94810750 Fri, 03 Aug 2007 12:19:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94810750 Odpověď pro Ondřeje Boudu
ad 1. c) mix a+b
ad 2. c) mix a+b
ad 3. c) mix a+b
ad 4. c) mix a+b
ad 5. d) mělo by být vyjádřením zodpovědnosti, ale v nezanedbatelném počtu případů tomu tak není (zejména u občanských sňatků), přesto zůstává významnou deklarací vážně míněného vztahu

Nějak Vám z všech těch otázek vypadla láska, bez ní je to všechno přece na pytel, nemám pravdu? A s ní úzce souvisí odpuštění, nevyžadování dokonalosti a podobné schopnosti, což není úplně totéž jako jakási „technologická“ a věcná odpovědnost typu „jsi sice pěkný hňup a blbeček, ale nerozvedu se s tebou, protože spolu máme děti a nebylo by to odpovědné…“

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94801350 Wed, 25 Jul 2007 16:03:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94801350 Zkuste mi prosím odpovědět na několik otázek
1. To, že se rodič dítěte nezřekne (včetně potratu), je zřejmě důsledkem
a) uzavřeného manželství
b) jeho osobní odpovědnosti
c) jiný názor, jaký?

2. Pocit osobní odpovědnosti zřejmě vyvěrá z:
a) daného slibu – bez něj odpovědnost není
b) osobní zralosti, vědomí souvislostí: „je mě potřeba v něčem důležitém“, „já jsem příčinou“ apod.
c) jiný názor, jaký?

3. To, že jsou si dva lidé dlouhodobě oporou, je dáno:
a) institutem manželství
b) kvalitou jejich vzájemného vztahu
c) jiný názor, jaký?

4. Kvalita vztahu je dána:
a) institutem manželství
b) osobní zralostí, t.j. ochotou a odpovědným chováním jedinců, kteří vztah vytvářejí
c) jiný názor, jaký?

5. Manželství je znakem:
a) toho, že osoby, které ho uzavírají, jsou vyzrálé a zodpovědné
b) chvilkového poblouznění
c) mělo by být vyjádřením zodpovědnosti, ale v nezanedbatelném počtu případů tomu tak není, takže není znakem vůbec ničeho
d) jiný názor, jaký?

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94800760 Tue, 24 Jul 2007 19:46:15 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94800760 to Ondřej Bouda
Milý Ondřeji, je jistě nezanedbatelný rozdíl mezi manželstvím občanským a svátostným/církevním. Jistě dochází k velkému množství rozvodů, rozvádějí se i křesťané. Ale: myslíte, že rozchodů nesezdaných párů je méně? Žádná rozchodová statistika neexistuje, ale vsadil bych svoje boty, že rozchodů bude citelně více než rozvodů. Rozvody křesťanských manželů nejsou běžné. I občanské manželství vyžaduje alespoň určité zamyšlení nad vztahem a rozhodnutí, slib (jakkoliv devalvovaný) se uděluje veřejně před min. dvěma, ale obvykle daleko více svědky. U dítěte počatého v manželství se jeho otec nemůže zříci otcovství, leda že by prokázal opak. I těch potratů je u vdaných žen o něco méně (45/55 a 10/90 u bezdětných – ale vdaných je absolutně víc). Je jednodušší opustit svobodnou těhotnou nebo vdanou těhotnou? Zřekne se svého novorozence spíše svobodná nebo vdaná?

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94800190 Tue, 24 Jul 2007 08:56:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94800190 re: re: láska, sex, děti a smlouva
Milý Glume, stále mám pocit, že mixujete nesouvisející. Cituji: „…už samotný nemanželský sex (tedy jakési fyzické manželství de facto bez manželství de iure) vystavuje případně počaté dítě značnému riziku. Potratem počínaje a životem v neúplné rodině nebo dokonce mimo svou rodinu konče.“

Pěkně prosím, jak UZAVŘENÍ MANŽELSTVÍ chrání dítě před potratem nebo životem v neúplné rodině? Kolik manželství se rozvádí (a myslíte, že by pro děti bylo lepší žít v konfliktním manželství než v rozvedeném)? Kolik % potratů připadá na vdané ženy?

Není ta souvislost opravdu spíš v něčem jiném????

]]>
Od: petr II https://blog.respekt.cz/sikora/potrebuje-laska-razitko/#comment-94796170 Thu, 19 Jul 2007 13:35:19 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46037000#comment-94796170 Petře Neomi od Petra II…
Ale no tak, já přece nikomu nic nevnucuji, ani nevím,jak bych mohl. To ve vašem příspěvku je sloveso „budťe“ a „nemluvte“.Pokud někdo napíše „se zároveň oznamuje to, že jsem osoba hříšná a špatná“ tak si jistě nemyslí, že je hříšná a špatná doopravdy, ale v pohledu ostatních, že by tak mohla vypadat a že je jí to jedno. Tak jsem jí jeden pohled „ostatních“ chtěl přiblížit.
Nevím, jak s tím souvisí sadomasochisti, ani proč jsou vám milý a dokonce nevím ani co to je „vanilka“. Ale to nevadí, klidně můžete zase za mně přemýšlet, rád si to přečtu.

]]>