Komentáře: Ropná velmoc bez benzínu

Od: Jirka Just

Jirka Just — Thu, 28 Jun 2007 16:15:30 +0000

pro ruletu
Nemám co dodat, nejsem fanatický obhájce Íránu a je pravda, že Teheran není moc nadějný partner. Jak jsem psal GLUMovi, tak můj dotaz byl pouze provokativní. Pokud nebude Írán spolupracovat, těžko přesvědčí světovou veřejnost o svých deklarovaných cílech.

Ještě s jistou dávkou ironie dodám. Co ty víš, třeba až se jim v říjnu otevře Búšehr dají pokoj :o)

Od: Jirka Just

Jirka Just — Thu, 28 Jun 2007 16:07:08 +0000

pro GLUMa
Tak bojovnou reakci jsem nečekal :o) Netvrdím, že upíráte Íránu použití jádra pro mírové účely, pouze jsem nastolil takový lehce provokativní dotaz. Osobně si myslím, že kdyby Írán měl jaderné zbraně nepřineslo by to nic dobrého a je nutné tomu zabránit (byť silový scénář bych postavil až mezi poslední možnosti řešení situace). Teheran, z mého neodborného pohledu, pokud chce mít jaderné zbraně tak zejména z toho důvodu, že chce dominovat regionu. Chce se zkrátka stát silným hráčem a k tomu potřebu silnou technologii. Útoku na Izrael příliš nevěřím, to by totiž byl konec Íránu. O práci na raketách o dostřelu více jak 2000 km nevím, to neznamená, že třeba neprobíhá. Případné zkoušky vše odhalí.

Ale samozřejmě, že Bělorusko nebude zpracovávat ropu u sebe doma. Hodlá investovat do stavby nových íránských rafinérií a rekonstruovat ty současné a zastaralé.

Malinké Arménie se rozhodně nebojí, neboť to je potenciální odběratel uhlovodíků :o)

Od: ruleta

ruleta — Thu, 28 Jun 2007 12:37:44 +0000

28.6.2007 10:27:58, Jirka Just
No dobre, dobry argument, jeste se da dodat, ze podobny program tedy stavba „mnoha“ elektraren byl zapocat (alespon na papire) jiz za Saha. Jenomze problem Iranu neni jen jedna elektrarna, tech nezodpovezenych otazek je podstatne vice. Spoluprace s A.Q. Khanem, KLDR atp. Iran nestavi jen elektrarnu, kde ma podepsanou smlouvu s Ruskem na odvoz vyhoreleho paliva, Iran stavi obohacovaci zavod, stavi tezkovodni reaktor, delal pokusy s poloniem, co otazka kolem separace plutonia, kde inspektrum rikal nepravdu? Proc klicova strediska jsou pod zemi? Tech indicii je mnoho, samozrejme nejsou to zadne neprustrelne fakta ukazujici, ze Iran bombu chce.

Od: ruleta

ruleta — Thu, 28 Jun 2007 12:23:41 +0000

……..
Mimochodem nejde jen o obohacovani uranu v Natanzu, jde take o tezkovodni reaktor v Araku, ktery za predpokladu, ze Iran bude chtit – bude davat plutonium vhodne na vyrobu jad. zbrani.

Od: GLUM

GLUM — Thu, 28 Jun 2007 12:21:23 +0000

yet to Kocour
Na konflikt (zvl. s USA, Izrael by tam těžko posílal pěchotu) asi taky není moc rozumné sázet, stačí se podívat právě do sousedního Iránu. USA sice (surprise, surprise!) nezvládly vnutit místnímu obyvatelstvu demokracii, ovšem vojensky porazili regulérní armádu spolehlivě a Saddám skončil na popravišti. Ahmadínedžád není tak hloupý, aby to nebral na vědomí. Národnostní složení obyvatelstva je taky více než pestré…

No dobře, tak Husák (i když… Husák např. nepopravoval nezletilce). Kde by byl Gusta bez sudetského strašidla a zlých imperialistů? A zbrojilo se tady taky o 106. Nikdy jsem v Íránu nebyl, ale jsem si vědom toho, že na muslimské poměry je to relativně (ale opravdu jen relativně) liberální země. Ale hovořit o demokracii bych si taky netroufal.

Od: ruleta

ruleta — Thu, 28 Jun 2007 12:20:15 +0000

re kocour
a opravdu nikdo nevi co se stane za 20 let a je opravdu scenar „Hizballah za 20-30 let s malou jadernou bombou“ takova sci-fi?

Od: ruleta

ruleta — Thu, 28 Jun 2007 12:19:39 +0000

re kocour
Kocoure tvuj argument s akutnim utokem je nesmysl, protoze ten „akutni uder“ genereuje prave ten jaderny program, ten program, ktery vznikal v probihajici Iracko-Iranske valce z cehoz se da usuzovat pravy smysl programu („urcite“ v te dobe resili, ze za x let bude nedostatek el. energie a ze budou prehodnocovat vlastni energetickou politiku). To take ukazuje, za predpokladu, ze Iran opravdu bombu chce, ze politika USA ma na tento stav maly vliv a nemuze byt zasadnim motorem pro bombu od zacatku. Jiste priority se prehodnocuji, jenomze vyzkum u takove zeme jako Iran neni na leta, ale spise na desetileti (Jednou by to byl Irak podruhe Izrael, potreti USA atd.). Veta o prvni bombe je zbytecne zesmesnovani hrozby, ktera bude z jaderneho Iranu. Pro porovnani Iz a Iranu je zapotrebi rozhodne vice nez jen ciste porovnani vojenske techniky. Vase posledni veta prave skyta to obrovske nebezpeci, ktere muze hrozit, je jiste, ze Iran svou nestabilitu vyvazi v podobe podpor Hamasu, Hizballahu

Od: GLUM

GLUM — Thu, 28 Jun 2007 12:08:49 +0000

to Kocour
No já nevím. Trauma je trauma, ale Saddám, který do té války šel, je už dávno po smrti a Irák je teď v takovém stupni rozkladu, že se možná skutečně časem rozloží na kurdskou, šíitskou a sunitskou část, těžko ho dnes někdo v Teheránu může vážně považovat za hrozbu. Další sousedé možná nejsou velcí kámoši, ale že by se kdokoliv z nich chystal Írán napadnout, tak to je těžká sci-fi. Docela zajímavé je, že možná nejlepší vztahy ze všech soudních zemí má dnes Teherán s křesťanskou Arménií, která přitom v 90. letech porazila na hlavu islámský Ázerbajdžán, přičemž i všichni další sousedé jsou islámské země. Izraeli ani USA se do napadání Íráku vůbec nechce a jsou připraveni to udělat jedině v případě, pokud by se měl Írán dostat k jaderným zbraním, tj. riziko, které si může Teherán řídit velmi jednoduše sám.

Od: Kocour

Kocour — Thu, 28 Jun 2007 12:06:32 +0000

Pokracovani…
Obohacování uranu je pro současný Irán Win-Win situace:
Buď se mu to povede, a bude mít další energetický zdroj nezávislý na mezinárodní situaci a navíc pár jaderných hlavic jako záruku proti napadení pripadne k vydirani sousedu. Nebo USA a/nebo Izrael ztratí hlavu, napadnou Irán a tím naženou znechucené občany tohoto státu zpátky do náručí konzervativního režimu. Protože současný režim už žije z podstaty a na výdrž a nic by mu tak nepomohlo přežít, jako další vnější nepřítel stejně jako Saddám před dvaceti lety, který tehdy rozpoutal úplné orgie národního mučednictví.
Jinak srovnávat Irán s hitlerovským německem je trochu nepřiměřené, spíš bych jej přirovnal k husákovskému československu 80.let. A při vší konzervativnosti režimu je Irán třeba ve srovnání se Saudskou Arábií nebo Afgánistánem vysloveně příjemný a liberální. Doporučuji srovnat osobně… byl jsem tam před pár lety a můj osobní pocit z této země na rozdíl o řady ostatních v regionu byl překvapivě dobrý.

Od: Kocour

Kocour — Thu, 28 Jun 2007 11:48:20 +0000

Ale Glume, to právě dává smysl
Myslím, že tohle právě perfekně dává smysl – jaderné hlavice jsou pro tenhle režim jedinou zárukou „nenapadnutelnosti“. Nezapomínejte, že že všichni Peršani mají stále obrovské trauma z války s Irákem, Američany sponzorovaného puče proti prezidentu Mossadekovi v roce 1953 a britsko/sovětské okupace ve 40. letech. Navíc nemá Irán příliš vřelé vztahy s žádnou zemí v regionu a ze strany Ameriky nebo Izraele je hrozba vojenského úderu vysloveně akutní.
Představa, že jakmile Irán vyrobí první jadernou hlavici, pošle ji hned na Izrael, je dost směšná. Izrael jich má v pohotovosti minimálně 200 a navíc obrovskou vojenskou mašinérii včetně nejmodernější letecké, raketové a ponorkové výzbroje, každému musí být jasné, že by na jakýkoliv útok reagoval regionální apokalypsou. Pro Irán je mnohem bezpečnější a výhodnější Izrael „ohlodávat“ prostřednictvím sponzoringu Hizboláhu a dalších podobných skupin.