Komentáře: Wir müssen zusammenhalten https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-180005596 Thu, 22 Aug 2019 00:59:11 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-180005596 Od: kesso https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96097150 Tue, 15 Sep 2009 18:00:14 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96097150 Je to boj
pokial normalny ludia neporiesia neprisposobyvych spoluobcanov tak poriesia o par rokov oni nas!
Dementne meditovanie o tom ci sa ich zastat je blbost lebo aj komunistov sme bohuzial neoporiesili a uz ani neporiesime ale poriesia oni nas! ;-(
Takto sme dopadli aj v u vas aj u nas na Lovensku! 🙁

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96064910 Sat, 22 Aug 2009 08:22:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96064910 Nemyslím si, že by (eu)sociální
(viz můj článek Jako včeličky) měl být inspirací pro lidi. Leda tak pro šílené diktatores. Co je pro lidi podstatné, je SYSTÉM a IDEA neboli LOGOS, na kterém je systém postaven. Máme (Bohu žel) mnoho reálných příkladů z nedávné minulosti i současnosti. Tíž Němci, mnohdy i blízcí příbuzní se v SRN chovali jaxi úplně jinak než v NDR. Jestě drastičtější rozdíly vidíme v Koreji nebo Číně. Horší systém přitom vůbec nemusí být stabilnější.

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96064890 Sat, 22 Aug 2009 08:10:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96064890 Ivo Kaipře,
já ale rozhodně nechci odstranovat justici! Stát a justice jsou dvě různé věci, dokonce se do jisté míry vylučují! (viz také Saul a Samuel a jejich starý starozákonní konflikt mezi Boží preferencí soudců a lidskou preferencí království). Žádný justiční mocenský převrat mi není znám. Chci ji ovšem odstátnit. „Až bude dobré právo globální, werden wir…“ – je otázkou, co si pod tím kdo představuje. Můj ideál je plularita práv a plularita soudů. Což ostatně máme v takovém obchodním právu do značné míry už dnes. Smlouvy, které jménem entit z naší skupiny uzavíráme s bankami, jsou běžně třeba podle britského práva a obsahují doložky o nestátních arbitrážních soudech.

K tomu „souboru láčkovců“: společnost nefunguje díky státu, společnost funguje státu navdory – to stát je rakovinou, parazitem na společenském organismu. Společnost žádný stát nepotřebuje, naopak, škodí ji. Asteroidů se nebojím, na jejich příp. včasné odklonění máme technologii už prakticky dnes, diktátorů a stran ano.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96064830 Sat, 22 Aug 2009 00:45:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96064830 A mechanismy svádění samozřejmě je potřeba zkoumat
Je potřeba umět identifikovat systémově škodlivé chování lidí co nejdřív a tak mu co nejdřív zabránit. Ale tak, aby to nebyla ochrana ve smyslu čtrnáctidenní horečky 42 stupňů – takovou špatně zvolenou imunitní ochranu organismus nepřežije a zabije se sám (a kolik takových přehmatů imunity už je! Vypadá to, že dokonce i Alzhaimer)

Samozřejmě nejlíp by bylo, kdybychom dokázali jako společnost fungovat ve stylu „inteligentního davu“, nikoliv davu, který lze snadno svést. Jenže v tom nám brání nejen evolucí vrozené mechanismy tvorby skupin, ale nejspíš (možná už hlavně?) rozptyl osobnostních vlastností lidí.

Zatím není známo, že by se třeba sociální hmyz, který se jako inteligentní dav chová mnohem častěji než lidi, lišil takovými charakteristikami jako je u lidí EQ a IQ (samozřejmě nejde právě o to EQ a IQ, to je jenom stupnice čehosi, ale o vnitřní velké rozdíly – určitě chápete, o co mi jde). Takže možná se začneme rozumněji chovat, až budeme rozumnější? Nebo stejnější? Brrr..?

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96064800 Sat, 22 Aug 2009 00:25:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96064800 Co se týče diktátorů a moci výkonné
to je právě ta sranda: my se musíme poučit od dynamických živých systémů nižšího řádu (buňka, tělo), jak to udělat, aby celek byl zároveň v rovnováze a zároveň rostl.

To, že je moc výkonná ve státě schopna převálcovat imunitu – to je to samé jako rakovina.

Rakovina se musí léčit (v evoluci prostě druhy, které eminentně často končí rakovinou, vyjdou z módy a šmytec).

Ale rakovina se jaksi nedá léčit tím, že z těla obratlovce naděláme malé akvarijní rybičky, potažmo láčkovce nebo snad krásnoočka. To je přece cesta zpátky.

Ano, jednodušší struktury fungují v jistém smyslu „líp“. Ale logika vývoje života je úplně jiná: koncentrace zkušeností, využití minulosti, paměť… Nikoliv „zrušíme, co bylo a začneme znova“.

Ono taky totiž na nový vývoj nemusí být dost času. Je docela možné, že za pár stovek let budeme postaveni před nějaký ten asteroid nebo třeba se nám rozžhaví nějak půda pod nohama – bylo by možná lepší už být mocnější, než právě znovu procházet státní strukturací.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96064790 Sat, 22 Aug 2009 00:16:29 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96064790 Justice je vyšší stupeň imunity společnosti
Vezměme to takhle: dynamické systémy, které mají dlouho fungovat, potřebují cosi jako buňka imunitní moduly – průběžnou obranu před dezintegračními faktory.

Imunitní moduly lidských skupin jsou celkem jasné: jejich základem je soucit, empatie (aneb nedělám bližnímu to, co by mně samotnému vadilo, tj. co nechci, aby mi dělal on). Morálka, etika, svědomí, víra, náboženství, přirozenost, archetypy… ten asociativní okruh je hodně velký – ale strukturně jde právě o jednání, které slouží k zachování soudržnosti skupiny.

Čím vztahově vzdálenější člen skupiny, tím je imunitní ochrana nižší. Tj. čím větší skupina, tím méně často funguje „pocit bližního“ a tím horší výsledky přirozených imunitních mechanismů (jsme evolucí nastaveni na skupiny 100-200 lidí)

Justice je pak extrapolací tohoto přirozeného imunitního systému pro skupiny s tak velkým počtem členů, že výše uvedené přirozené imunitní mechanismy pro zachování takové skupiny nestačí.

Demontovat justici znamená začít od 0.

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96064700 Fri, 21 Aug 2009 23:16:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96064700 Ivo Kaipře,
nejde o můj krám, neřeším tady, co udělá svedený dav, to všichni dobře víme. Řeším, jaxe dav svádí (viz Verführer výše), protože jen když budeme rozumět tomuto mechanismu, budeme schopni takovému zhoubnému procesu zabránit. Ex ante, ovšem.

Budovat struktury? Právě naopak, milý Ivo, struktury jsou tím, co potřebuje politické zlo. Potřebujeme naopak struktury demontovat. Jasným příkladem jsou samy politické strany. To je ta struktura, dobře organizovaná mocenská skupina, která stojí za nástupy všech moderních diktatur k moci.

Tato (Alfa)strana paxnadno ovládne státní aparát, čím bytelnější a centralističtější stát, tím lépe pro diktaturu. Unifikují a sjedocují se i takové věci jako mládežnické organizace nebo včelaři.

Chcete po soudech, aby zabránily násilí moci výkonné. To jaxi z principu nejde, diktátoři ctí jen své vlastní zákony (a ani ty ne vždy).

Koncentráky, války, genocida, političtí vězni, justiční vraždy: to vše má spol. jmenovatele: stát a stranu(y).

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96064660 Fri, 21 Aug 2009 22:51:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96064660 Skeptiku,
přijde mi, jako bych Vám rušil Vaše (mjr.) zemanovské kruhy. :-). Většina Čechů volila po válce komunisty, popř. jiné strany NF. To není žádné tajemství, to jsou oficiální výsledky posledních jakž takž demokratických voleb z r. 1946: KSČ (v českých zemích) volilo 41%, prázdné lístky odevzdalo 0,4 % voličů, zbytek volil další strany NF, tedy fakticky také socialismus. Podobně na Slovensku nebo v Německu, ryzí volební statistika.

Pokud chcete slyšet, jaxem byl hloupoučký já, paqězte, že jsem ve svých prvních volbách LP 1990 volil ČSS, protože v mých očích reprezentovala První republiku a já nechtěl nic jiného (jak naivní) než obnovu První republiky.

Dopustil jsem se tedy čeho, milý Skeptiku? K čemu jsem mlčel, kdy jsem dělal, že nevidím? Kdy jsem kolaboroval s nepřátelskou mocností? Já vím, nekolaboroval sice, ale kdyby mohl, byl by to udělal. Nic neukradl, ale to bylo jen z nedostatku příležitosti… :-).

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/sikora/wir-mussen-zusammenhalten/#comment-96064500 Fri, 21 Aug 2009 19:28:46 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45962000#comment-96064500 Pavle, asi se Vám to nehodí do krámu nebo jste to přeskočil,
ale rád bych si přečetl Váš názor na to, co jsem psal na 3.stránce. Protože zamýšlet se nad tím, co udělá „svedený dav“ nemá moc smysl, to už je prostě pozdě. Jakmile vznikne davová psychóza, démon souhlasu – lze se nadíti čehokoliv.

Proto mi připadá podstatné, uvědomit si, že:

– nebezpečí vzniku davu existuje a obecně bude existovat vždy, protože základy naší psychiky jsou k tomu náchylné, viz psychologické experimenty, ovlivnění autoritou, skupinou, prostředím

– zásadním receptem je tedy budovat a udržovat takové struktury, které tomu budou v zárodku bránit. Asi tak, jako se rozumní hospodáři brání před vznikem ničivých povodní tím, že na svah nad vesnicí nedávají kukuřici, ale trávu.

Čili mi připadá, že diskuse o konkrétních situacích je druhotná. Vyhnání, genocidy – všechny začínají tak, že selhává justice toho daného státu. Buď jsou zákony přímo nespravedlivé nebo nejsou dodržovány. Právní stát má zabránit excesům v zárodku. Až bude dobré právo globální, werden wir..

]]>